“量子点光谱传感”技术发明人鲍捷对话“雨果奖”得主郝景芳 | 前沿用户动态

Q：首先请两位就自己在学业、事业上跨界的一些经历和感受，做个简单分享。

郝景芳：当今时代，跨界本身就是非常自然的事情；如果还能几十年如一日的坚守本科的专业，反而是不太容易的事情；我觉得在当前的环境里，其实做的工作更多是跟需求有关：社会需求、职业需求、市场需求。整个时代不断发展变化，各种各样的新路径，新机会不断涌现在所有的领域里面。

职业发展很多时候不一定和你从哪里出发有关，跟你最终想要到达的地方有关。毕业后，我在国务院发展研究中心下的智库做了6年宏观经济政策研究，当时做了很多的社会调研项目，都是教育政策方向的调研，在这个过程中激发了我做教育的兴趣。在内心使命感和兴趣的驱动下，才有了“童行计划”。

鲍捷：我觉得很多时候跨界不是想好一定要跨到哪里，跨界是自然而然发生的。我们走到某个地方，认真做好前面事情，就有新的事情可以做。新的事情可能跟当时的外界条件及内心追求、以及当时遇到的事情有关；这一切看似偶然，是 “Random Walk（随机选择）”，但大多时候其实一直在准备；跟很多前辈们说过的 “成功给有准备的人” 其实是相同的。前面做了很多准备，也许并不知道在等什么，突然间某天发现了联系或者突破。基于前面的积累，自然而然就发生了跨界，就有了打破边界的创新。

鲍捷：不断积累不同领域的知识，即使不在这个领域专业研究，也会为自己的认知思维留下非常宝贵的积累。很多学科的研究方法其实相同，唯一不同是使用了各自的专业语言，而真正底层的规律是相同的；我觉得所谓的跨界，其实没有那么多奥妙，无非还是用同样的学习理解、认识分析判断等这些方法去研究每一个领域不同的东西。

说到创新，我觉得没有本质的创新，不是说创新本身，而是多数创新其实基于存在的认知，只是做了某种变换。

郝景芳：不要把学问当成静态的死知识，我觉得任何时代的任何学问，都有可能在我们的一生中被颠覆。

知识还是会向更深的层次发展，未来会有更深层次的规律被发现，转变看待世界的方法和视角。最重要的应该是思考知识是怎么来的，这些知识是人类在探索世界过程中的思考、猜想、发现，如何发现、以及得到结论的过程其实更重要。

我们传统的固有观念是在大学学的东西要带到工作里，直到50岁退休。可能过去时代发展慢，这种方式或许是可行的，但在现在的时代背景下，几乎每10年就会更新换代，不随时学习新的商业、科技等领域的知识，依然用大学学习的知识面对现在的时代变化，是不可行的。

Q：当今是信息爆炸的时代，可以跨的界也非常多，在这种情况下其实还是需要选择，如果什么都学，最后发现可能什么都不精。在这种情况下，二位有什么建议？

鲍捷：我觉得跨界本身可能也决定了做事的方式和初衷；在没有明确的路和方向的时候，我从一开始无法完全设定好该怎么走。如果我们的人生有“点”可以连成路，那是因为我们提前布下了很多散点；否则，就没有点可以连，也无法形成不断纵深的道路。可以不断连接成路的那些点，成为“点”的重要前提是，我认认真真在那些点上打下去，形成一个“点” “核”；而不是在每个点上轻易轻松的跳过飘过，没有沉淀下去形成洞，实际上就没有“点”可言。

我觉得重要的有两点：第一，最开始做事情的时候不一定要追随非常清晰笔直，被前人验证过的道路和方向；如果这样，可能根本就没有机会跨界，打破边界创造出新的“点”；第二，即使暂时看不到未来的方向，先把目前的点做好打实；直到下一点出现，然后连接；否则这个“点“就不会成为跳板，而只会漂浮在空中，成为无根之木。

郝景芳：我认为需要“一专多能”，在自己专业的基础上，有能力与他人沟通协调。关于专业，我觉得需要选一个自己百折不挠，经历了重重的挫败打击，还是想要继续再试试的领域。

譬如，对于写作，应该就是我无论如何都不会放弃的。虽说受过好多打击，例如：投稿被拒很多次、在网上发文没有人看、经受很多批评...... 这些事情都经历过；但是哪怕经历了这么多事情，我还是不想放弃，一想到以后不写了，这会比经受了多少打击还要痛苦一些，这才是你真正能够做的专业的事，因为没有这种坚持性的话，是干不成专业的。

总的来讲喜欢且擅长最关键，同时能善于乐于破圈，了解更多领域。当今时代，只会一种螺丝钉技能，是什么事也干不成的，因为没有办法用别人的语言去沟通。因此，除了自己有专业，还要能够完整了解全闭环。对于技术的落地场景、用户需求、产品策划、产品研发到整个的生产商业模式、推广销售整体都懂，才能把自己那一环做好。如果只懂自己那一环，就会导致连自己那一环也做不好。向下扎根和横向铺面，两者都还是挺重要的。

Q：怎么看待脑机接口？什么时候到来？还有一些有争议现象，比如量子计算机，会很快到来还是会遥遥无期？

郝景芳：我上小学的时候就听说50年后能实现核聚变，上大学时候也说50年后能实现核聚变，现在还说50年以后能实现核聚变，还有50年在路上，相比而言，脑机接口可能比核聚变更可信。目前了解到清华物理系就有团队在做脑机接口，进展可期。

科学家觉得哪些会是最有可能影响或者改变世界的技术？

鲍捷：这个话题有点大，先简单谈一点感受。我觉得如果每天专注这些事情的时候，会发现这些事情发展没有那么快。比如纳米，20年甚至30年前，人类开始研究跟纳米相关领域，当时对纳米的热度和这个领域的预期，就像今天对脑机接口一样。

当时，用纳米材料模拟神经、研发多种纳米机器人进到人体等，无论在宏观还是微观，各个层面上都进行了很多的研究和创新。但实际上今天回头看，离得还很远，就像你说的可能还有20年，甚至还有50年要走。但另一方面，这个过程中创造和沉淀的成果，可能每天都在帮助我们改变。其实科学研究就是如此，我们目前在做的探索和研究，也许没有直接变成今天或明天可以使用的成果，但对整个人类的知识储备来讲还是很有帮助的。

Q：《宇宙跃迁者》的故事发生在2080年，我想问一下科学家和科幻小说家，你们眼中的2080是什么样的场景，是否可以想象一下？

郝景芳：首先我认为随着科技的发展，人类的寿命都会得到延长，咱们这一代人就能见证人的平均寿命100~120岁。我相信在座的大家都能看到2080年的世界。

科幻小说里面最先想象是人不需要吃饭，要么吃个小药片，要么插根管，营养液从管里吸收。但说实话想象未来的人不需要吃饭，这件事100年前人们就是这么想象的。今天为什么我们还选择吃饭呢？那是因为我们愿意吃饭。科技本身瓶颈的突破不是关键，从产业的角度考虑到用户需求，用户需求才决定了这个技术的发展。

所以有很多的事情即使技术上是可行的，也不太可能发生，比如说可以让人类以后都不用吃饭的技术。但凡我们还有自由意志，就会选择让我们吃饭吃得更好、更美味、更舒服，这个方向的技术才是真正能够推到200年前后的。

鲍捷：第一，我觉得不同的人可能会选择不一样的方向，有些人的选择也许我们完全没法理解。第二，不一定有选择。比如美国垃圾食品的演化，开始从商业出发点，大家觉得很好吃开始尝试；然后慢慢都变成了饮食消费习惯，尽管已经不觉得是好的食物，但已经形成习惯。甚至开始推广的初衷也许是好的，但随着发展，慢慢找不着边界。这个事情相对整个社会，演变成相对低能耗的状态。

如果地球不能容纳所有的人，都处在高能耗的状态的时候，有相当多的人，将会以相对舒服的形式，在一个相对低能耗的状态；这些事情在以2080年为代表的未来，也许不完全是我们能够控制的。

郝景芳：面向未来社会，一定是复杂度增加，这个是我唯一觉得可预测的。

如果说到未来，所有人都在用同样方式吃饭，一定不是正常的现象。我认为未来是有人插管；有人吸食药品维生；有人变得非常的健康，每天都在自然界里面练瑜伽；有人只相信高科技产品；有人天天躺沙发里变成Soho……复杂度非常高，差异性非常大，分裂极化；人的矛盾差异变大，各种各样类型的人也会变得非常的多。

2080年的社会会变得分裂和丰富，人与人之间的各种矛盾、友好、仇恨也会增加，变得更复杂，所以也许折叠不止三层。就像《宇宙跃迁者》，当时面临的主要矛盾就是在很分裂互相争端的世界里，几个主人公面临的挑战就是把人类能够重新团结起来，面对外星文明。但是后来发现就很难做到，因为他们很难消解人类之间的矛盾和相互间的敌意，有些问题不是那么容易去消解的，我在后面的几本书中都会涉及到这个主题。

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