专访丘成桐：“清华的本科生很不错，但是研究生水平还不够”

2022-11-30 16:10:50

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我们在那些与我们一样虚荣的人们面前讲话，他们的虚荣心受折磨的程度，恰恰与我们的虚荣心得到满足的程度相等。——[法]孟德斯鸠

凤凰卫视专访丘成桐

著名数学家

国际顶尖数学奖“菲尔兹奖”首位华人得主

清华大学讲席教授

丘成桐数学科学中心主任

求真书院院长

丘成桐，著名数学家，国际顶尖数学奖“菲尔兹奖”的首位华人得主，27岁便证明了困扰数学界多年的卡拉比猜想，曾经被《纽约时报》称作“当之无愧的数学皇帝”。2022年4月，他从哈佛大学退休，全职任教清华。

吴小莉：今年4月，您全职回到清华了。您觉得清华的学生跟您在哈佛的学生有没有什么不一样？

丘成桐：清华的本科生很不错了，但是研究生水平还不够。主要是因为老师不大讲究研究生的水平，老师们急于发表论文，就算是论文的水平不够，他们还是希望能够尽快发表。我讲个很简单的例子，清华的博士生有近两万人，硕士生也有两万多人，这是一个庞大的研究生系统，哈佛的研究生人数相比就差得远了。但是近十年或者二十年来，清华有多少篇论文能够达到世界顶尖期刊的水平呢？很少很少，但是论文量很大。

办不一样的竞赛培养中国学生的学术热情

丘成桐：1979年我第一次回到中国，我发觉中国的数学科学始终没有完全搞好的原因，其实是从中学就没有做好，中学太注重高考了，家长也好，学生也好，全部时间都花在高考上。所以我想打破高考“垄断”高中生思想的这个问题，搞一个不一样的事情，就跟美国西屋科学天才奖同样的一个竞赛，让学生们能够开始对做学问有些兴趣。

2008年，丘成桐中学数学奖设立，而后又逐步囊括了物理、化学、生物、计算机等专业领域奖项，合并成为今天有着“中国青年诺贝尔奖”之称的“丘成桐中学科学奖”。

吴小莉：我们知道从去年开始，您还特别设立了丘成桐女子中学生数学竞赛。

丘成桐：我看女孩学生物和化学的很多，但是学数学和物理的比较少。

吴小莉：为什么？

丘成桐：我想很多是心理因素，有些家长会跟自己的女儿说，数学和物理太难了，不要学。其实这完全是一个误会，你看现在我们数学科学中心的老师里，有很多女生，她们一样在做着一流的工作，我以前在哈佛教书，我的学生里也有很多很棒的女孩，也是在做着一流的工作，所以女孩学数学没问题的。

吴小莉：您不希望女孩们因为畏难，或者被外界的压力、社会的传统观念束缚，埋没了自己的数学天分。

丘成桐：对。

建设数学强国人才培养是重中之重

2002年，世界数学家大会首次在中国召开，那时，丘成桐的导师、著名华人数学家陈省身表示，中国已经成为数学大国，接下来的目标是成为数学强国。18年后，丘成桐向习近平主席主动请缨，担起国家数学领军人才培养的重任，立志推动中国成为数学强国。

吴小莉：两三年前，习近平主席比较关心的话题是怎么样在中国内地培养“将才”，是吗？

丘成桐：两三年前，国际形势越来越明显，就是中国需要自己能够打出一个天下，不能单靠海外科技的发展，我想那时中央就已经看得很清楚了，那当时我讲的事情，恰恰就是一方面引进人才，一方面自己要培养一批一流的学者出来，所以我想大家都有个共识。

2020年底，“丘成桐数学科学领军人才培养计划”在清华大学开始实施。次年4月，以培养数学领军人才为目标的“求真书院”正式成立。

吴小莉：您当时就希望做一个书院吗？

丘成桐：当时没想到书院的问题，我是想一年收一百个学生，不用参加高考，然后全力去培养他们。但是后来很多事情，确实是摸着石头过河，因为我们做的这个“八年制”的模式，不单是在中国没有做过，在国外也没做过，我们从孩子们大学一年级开始办，一路培养他们到拿博士为止，这整个过程会遇到很多不同的问题要解决。

吴小莉：比如说有什么样的问题？

丘成桐：第一，“八年制”培养模式从来没有过。另外中国有一个特殊的地方，就是很多学生会受家长的影响。他们念了三四年以后，就会转行去念金融、去念种种不同的赚钱的专业，或者去开公司，或者干脆就出国了，这样对于培养人才有很大的阻碍。同时，还有很多其它的问题产生，比如我们书院的学生数量在不停地增长，所以我们必须要有充足的师资，有好的老师，而且希望能请到大师来求真书院教书。第二个是地的问题，学生们的住宿问题，现在学生们住的地方和交流的地方都还没有，所以我也会亲自出面募捐一些经费来帮忙。这几年，你可以说我们是运气好，也可以说是因为我们花了很多功夫在耕耘，所以有很多大名鼎鼎的学者，愿意到清华来教求真书院的学生。好的学生每一个老师都愿意教，所以求真书院是我们的一个“负担”，但也是我们的宝贝，因为学生们的能力能够吸引一流的学者来。总之，有很多框架要打破才行。

在求真书院，丘成桐像一个“大家长”，同时他也承担着数学史通识课的教学工作，这是求真书院本科生入学之后的必修课。一代人有一代人的命题，对于今天的本科生，丘成桐希望他们“走出什么都要看老师的局面”。

丘成桐：我是在香港长大的，那时我在香港一个很出名的中学——培正中学念书，培正中学培养了一大批世界一流的学者，包括数学家。我们那时候的学生思想很活跃，虽然他们念到的学问不多，因为我们香港当年没什么一流的学者。现在我们求真书院有不少世界一流的学者，但是学生却比不上我们当年活跃。我们当年做学问走了很多冤枉路，因为很多知识老师也不懂，但是你总可以从走错的路里边学习，所以我希望求真书院的孩子们能够打出自己的一片天，不要什么事都要老师带着，慢慢地走出什么都要看老师的局面。

办基础科学论坛云集世界顶尖科学家

发起竞赛、创建研究中心、开办书院……73岁的丘成桐还有很多事情想做。2023年，他计划在北京举办一个面向全球顶尖科学家的基础科学论坛。

丘成桐：我们希望2023年7月，在北京办这个大会。

吴小莉：大会是面对全球的顶尖科学家，而不仅仅只是华人，是吗？

丘成桐：对，面向全球。因为到了今天，中国应当面对来自全球的竞争，才能够将我们的能力提升上去。当年我在美国做研究的时候，我也从来没想过我是中国人，就比别人差一些，我就迎头去跟他们竞争，现在我们也需要这样子。我期望中国一流的学者，不要觉得这只是中国的一个大会，而是世界的一个大会，我们要竞争的是全世界最强的对手，我们向他们学习，他们也同样向我们学习，我希望这个大会能够做到这个水平。中国人是很聪明的，能看到自身的弱点，很快就能迎头赶上。

数学家的文人生活

吴小莉：据说，您心情不好的时候，会去看中国的历史或者文学作品。

丘成桐：我喜欢历史，我读诗词也是读古代的，因为我喜欢比较原始、纯粹的东西，所以我喜欢读《诗经》、《楚辞》，读魏晋南北朝的诗词。我还喜欢读《史记》，喜欢读《左传》，《史记》写得很精彩，整本书让人感受到一种大江大河的壮阔。

吴小莉：所以您的兴奋感在于您看到了历史的长河，感受到了历史人物们的胸怀。

丘成桐：可以这么讲。

吴小莉：文学让您在心情紧张的时候，能够转换心情，您什么时候会觉得紧张？

丘成桐：做学问常常会失败，失败的时候就会紧张，同时做学问也会有竞争，我们做一个题目的时候，往往不是我一个人在做，而是好几个地方同时在做，那我们最讲究的当然是谁第一个做出来，而且如果别的团队说他们马上就要发表文章了，而我还没全部做出来，就会很紧张，这都是会发生的。

吴小莉：我知道，您喜欢文史跟您的父亲有很大的关系。

丘成桐：我父亲刚开始在厦门大学学经济，后来去了日本早稻田大学留学，回香港以后他花了很多时间研究哲学，尤其是中国儒家的哲学，他花了很多功夫，将中国的哲学和西方的哲学做比较，前后花了七八年的功夫，写了本书叫《西洋哲学史》，这本书对我影响很大，到现在我都认为这是写西方哲学写得最好的一本书，最近中信出版社将它重新再印了。

吴小莉：他对于您做数学研究，又有怎样的启发？

丘成桐：希腊的哲学就跟数学分不开，像毕达哥拉斯、柏拉图，其实他们都是数学家。虽然我父亲不懂数学，但是他也认为数学是很重要的学科，受他的影响，我习惯于从比较基础的方向来看待学问，而不单是看事物的表面。这一点我受我父亲影响也很大，做人的道理要沉浸、究底，做数学研究也需要这样。

吴小莉：如果年轻的学生在未来做学问的道路上，遇到挫折、竞争或者是走错路的时候，您愿意用哪一首诗词来慰藉他们？

丘成桐：有一句对我来讲很重要的诗，就是“苟余行之不迷，虽颠沛其何伤”，意思就是如果我做的事方向没有错，那么就算失败我也不在乎。还有一句是《楚辞》里的，也是差不多的意思，就是“苟真理之可知”，后面一句我将它改了，“虽九死其何伤”，意思是只要能找到真理所在的地方，我就是死了九次也不怕，也不后悔。

来源：凤凰卫视

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